У скифов

Современная русская этика => Какой должна быть. => Тема начата: Жорэс де Кобордо от Август 14, 2015, 11:13:04 am

Название: Общество моей мечты
Отправлено: Жорэс де Кобордо от Август 14, 2015, 11:13:04 am
Тут рассказ "Кубики" - в общем-то, я как раз описал общество своей мечты :)
На термины можно не обращать внимание, если бы я не вставил слово "коммунизм", рассказ бы не пропустили в комсомольсукю стенгазету - можете заменить это слово любым по вкусу, например "апофигизм"

КУБИКИ
Фантастический рассказ
 Автор : Григорий Первый

    Глава 1. Лекция.

    Рая открыла нуль-дверь и вошла в лекционную аудиторию .Конечно, можно было прослушать лекцию через видеофон, а ещё проще - задать обучателю внести знания в мозг во время сна, но Рае просто хотелось пообщаться с подругами, а кроме того лекция обещала быть интересной и Рая хотела в ходе лекции пообсуждать кое-что с подругами.
    Центральный круг потемнел, затем появилось изображение. Изображалась планета, вся изрытая и исковерканная нелепыми и громоздкими сооружениями, изрезанная шумными и небезопасными транспортными путями.
    - Так выглядело Человечество в XX веке, - начал Общественный Информатор. - Все люди жили на одной планете. Рождаемость не контролировалась, экология не контролировалась - и количество людей превысило не только 1 миллион - современный предел количества жителей на отдельной планете - но даже один миллиард!
    - Не может быть ! - удивилась Маша, Раина подружка. - При такой плотности должна была наступить гибель цивилизации !
    - Цивилизация чуть не погибла в XX веке, продолжал Общественный Информатор. - Энергия использовалась примитивно, все полезные ископаемые были использованы, деревья вырублены, наступило кислородное голодание, но самое главное, еще не был решен вопрос о контроле наследственности и ее коррекции при необходимости, и больше половины людей рождалось с недопустимыми дефектами и атавизмами животного мышления: эгоизмом, завистью, жадностью.
    В XXI веке Великий Альфред изобрёл способ биокоррекции наследственности, после чего наступил коммунизм, так как исчезли негодяи и эгоисты.
    Коммунистическое руководство Земли объединило всю Землю в одну страну и вплотную занялось вопросами экологии. Численность человечества пришлось срочно уменьшать с 12 до 1 миллиарда человек. Однако экология Земли получила непоправимый ущерб и биосфера начала медленно умирать. Человечество погибло бы, но в XXII веке Ивам Мытник открыл закон энергетического превращения элементов, что позволило полностью решить проблему производства любых товаров, в том числе и пищи, получения воздуха нужного состава из абсолютно негодных газов, а также получить практически бесконечную энергию. Количество человечества вновь увеличилось до 10 миллиардов, ибо вопросы экологии были поставлены на компьютерный контроль, и любое отклонение немедленно ликвидировалось аппаратом Ивана Мытника. Но самым выдающимся открытием стало открытие в XXV веке нуль-пространства. Человечество избрало принципиально новый путь развития. Б любой точке пространства любой человек смог создать свой дом (дворец или целую мини-планету со своей флорой и фауной) прямо из вакуума, при этом нуль-дверь позволила мгновенно переходить из своего космического дома в любое общественное помещение на любой планете. Был принят закон, по которому на одной планете может жить не более миллиона жителей. К настоящему времени люди живут на 2480 планетах и в 234 миллиардах собственных космических жилищ, расположенных во всех уголках вселенной.
    Рая вышла из аудитории и набрала код своей нуль-двери. И как раз в этот момент в эрзаце 53 континуума, через который проходило нуль-сообщение, оказался разумный объект шестого порядка исчисления пространства-времени. Его собственный гиперпространственный код совпал с длинным и сложным кодом нуль-двери, и вместе с Раей в комнату попал объект.

 

    Глава II. Объект.

    Попав в непривычное для него трехмерное пространство, объект легализовался в виде совокупности данных. Быстро сориентировавшись, он нашел, что лучшая маскировка в данных условиях - изобразить из себя набор обучающих кубиков.
    - Опять кубики разбросаны? - спросила недовольно Рая у своей младшей сестры, которой было пять лет.
    - Нет, - ответил робот, - все кубики собраны и уложены в коробку.
    Рая посмотрела в сторону, куда указал робот. Кубики действительно лежали в коробке. А на полу лежал еще один разбросанный комплект. Рая удивилась.
    Она подошла к кубикам и сказала:
    - А ну-ка, покажите картинку дерева !
    Но кубики не пошевелились. Рая попыталась поднять один кубик, но он тут же отпрыгнул к остальным.
    В это время Информатор сказал:
    - Хозяин-человек, ваше задание выполнено - Кудесник сотворен !
    Рая тут же забыла про лишние, да и похоже, испорченные кубики, которые не сложились в дерево и побежала на переходник.
    Объект осмотрелся и стал осваиваться. Он мысленно проник в Информатор и освоил человеческий язык, удивившись при этом отсутствию передачи мысленных образов из мозга в мозг. Он удивился также отсутствию всяких сведений о полиции и счел, что эти сведения просто очень хорошо засекречены. Но в таком случае ему необходим помощник, решил он. Без помощи одного из людей он не сможет проникнуть вглубь аппарата управления и не овладеет планетой.
    Поразмыслив немного, он решил, что таким помощником на первое время может стать и Рая. Хотя она многого не знает, но поможет сориентироваться в иерархии общества.

 

    Глава III. Парадокс.

    Наступила ночь. Рая, наигравшись с Кудесником, устроилась в гравитационной кровати и собралась настроить сонник на сон-воспоминание о прошлогоднем путешествии на Вегу, как .вдруг в ее мозгу возник голос.
    "Привет, Рая", - сказал он.
    - Кто это? - удивилась она.
    "Я - никто из мира ничего, - сказал голос. - Но я пришел, чтобы помочь тебе завладеть всем миром!"
    - Как это - завладеть ? - не поняла девочка. - И откуда ты взялся ? - она посмотрела на сонник, он был выключен.
    "Но ведь цель жизни каждого разумного существа - власть и богатство, - сказал голос. - Я помогу тебе стать королевой, президентом, пророком, богом - кем хочешь ! У тебя будет все !"
    - Но у меня и так есть все, - сказала Рая, еще больше удивляясь. - Еду мне доставляют роботы. Нужные вещи - Универсальный производитель материальных объектов (УПМО). А власть - что значит власть? Быть начальником погоды или начальником Роботопроизводственного комплекса я не хочу - это огромная ответственность и нужны огромные знания. Мне ничего не надо - я и так счастлива !
    Объект растерялся. "Надо же, - подумал он, - как хорошо запрограммированы рядовые жители планеты на сохранение секрета власти. Надо изменить тактику."
    "Я обладаю величайшим секретом всех пространств и разумов. Вашей планете угрожает опасность! Я должен обязательно увидеться с верховным властителем или диктатором !"
    - Каким властителем ? - не поняла Рая. - Если вы хотите сообщить важные сведения, идите к ученым - адрес ученого совета находится в Информаторе.
    Объект опять растерялся. Что-то было не так, и он никак не мог понять причину. Он решил усыпить Раю и пошарить в ее мозгу, пока она спит. Рая заснула. Но объект зря тратил время - он никак не мог найти способ управления Раей. Создавалось такое впечатление, что никто и ничто ею не управляло. "Но этого не может быть, - изумлялся объект. - Общество из нескольких миллиардов людей не может быть неуправляемым - оно самоуничтожится или разбежится на миллионы микрогосударств, которые тут же начнут воевать друг с другом - за ресурсы, за людей, за власть." И тем не менее это общество было стабильно, и не было никаких, ни малейших признаков центрального управления. "Надо действительно обратиться к ученому, - решил объект. - Наверно, управление ведется способом, мне недоступным".
    Объект прочел в Раином мозгу способ обращения, принятый между людьми, и от ее имени вызвал через Информатор код нуль-двери ученого Зотова.

 

    Глава IV. Бегство.

    Зотов сидел в своем кабинете и воспринимал мыслезапись о новом способе нулькинеза, когда пришел вызов. 0н выключил Информатор и ответил:
    - Кто это?
    - Это ваша студентка. Мне надо срочно увидеться с вами. Откройте, пожалуйста, защиту нуль-двери.
    Зотов выключил защиту. И тут на полу его кабинета появилась груда разноцветных кубиков.
    "Извините за столь бесцеремонное вторжение, - услышал он в своей голове голос. - Но Бете угрожает страшная опасность - я послан, чтобы сообщить это вашему верховному властителю."
    Зотов высоко поднял брови:
    - Какому властителю ? Да кто вас послал ?
    "У меня нет времени на формальные представления, - сказал голос. - Немедленно соедините меня с командным пунктом вашего общества - все равно, каким типом связи !" (Лишь бы только определить нуль-вектор, - думал про себя объект, - а там уж я сразу овладею мозгом верховного диктатора - и планета моя !)
    Зотов между тем отвечал:
    - Сообщите ваши сведения Ученому Совету - я сейчас пошлю общий вызов !
    "Нет, только не общий вызов! - испугался объект. Он сказал: - Нельзя: один из ваших членов Совета - предатель !"
    Зотов задумался, а потом сказал:
    - Заврался что-то ты, дружочек ! А включу-ка я дезинтегратор ! - и он потянулся к розовой кнопке.
    "Не надо! - вскричал объект. Я все скажу! Но как вы меня расшифровали ?"
    - Очень просто, - отвечал Зотов. - В нашем обществе давным-давно ликвидирована диктатура, всякие верховные властители и единодержцы. Каждый человек - хозяин самого себя.
    "Не может этого быть! - сказал объект. - Тогда бы все немедленно стали воевать друг с другом - за вещи, за место под солнцем !"
    - Нет, - покачал головой Зотов. - Так поступают лишь дикие животные, мы же расцениваем цивилизацию как такой уровень общественного сознания, когда каждый член общества считает самим собой разумеющимся взаимоуважение и взаимопомощь.
    Зотов открыл нуль-дверь и выпустил объект.
    Объект трижды интегрировался, но погони и выстрелов вслед не было. "Поразительное, невероятное, парадоксальное общество, где нет борьбы за власть и себялюбия. Нет центра - некого побеждать. Запомню название - <<Коммунизм>>."
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Деметрий Скиф от Август 17, 2015, 12:29:11 pm
Улыбнуло! Хотелось бы пожить в таком обществе, но оно к сожалению невозможно так как никакая коррекция наследственности не исправит характеры всех людей не превращая при этом их в роботов. Нам бы чего по реальнее потому как "закон энергетического превращения элементов" ни хрена не открыт и открыт наверно не будет. Мысли есть?
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Жорэс де Кобордо от Август 28, 2015, 02:28:12 pm
Ну зачем же превращать людей в роботов?
Это очень грубо.
Нужна тонкая коррекция - обнаружена зависть - удаляем, обнаружено желание попакостить другим - удаляем...
То же самое пытался делать Макаренко воспитанием, только обнаружились две проблемы: таких Макаренко нужно в каждую школу по штуке - где их взять, гениев-то, в таком количестве? Вторая - все-таки далеко не всех удается перевоспитать - именно гены и мешают.
Сколько волка не корми - в лес смотрит. Если человек любит доставлять страдания другим - это исправляется только на генном уровне, никакое воспитание не поможет.
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Деметрий Скиф от Август 28, 2015, 07:50:48 pm
Для выживания вида нужны разные типы людей в том числе и к агрессии склонные. Воспитание регулирует отношение индивида к тем или иным деяниям, но не лишает способности их совершать и это правильно, а предложенный тобой путь быстро сделает из человечества безвольное стадо лишённое всякой способности к сопротивлении. Кстати именно по этому в этой теме следует обсуждать некую идеальную этическую систему, а не генную инженерию и оторванные от нашей реальной жизни фантастические рассказы. Я не хочу сказать что рассказ плох, просто ему здесь не место.
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Жорэс де Кобордо от Сентябрь 09, 2015, 11:57:25 am
Насчет безвольного стада вопрос спорный.
Дело в том, что история показывает - во все времена 90% людей - безводное стадо.
Остальные 10% - лидеры.
Но ведь лидерам не обязательно иметь отрицательные качества!
Так что тут вполне можно отрегулировать так, чтобы способности к лидерству остались, но желание подгадить другим - не возникало!
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Деметрий Скиф от Сентябрь 09, 2015, 10:13:29 pm
Наши недостатки, это продолжения наших достоинств и наоборот. Кстати гены не отвечают за то как именно человек будет применять свои способности, а только за их наличие. За то каким образом человек использует или не использует свою силу, разум, талант отвечают достаточно много факторов в том числе воспитание, окружение, впечатления детского возраста, нарушения функции мозга в следствии: отравления, инфекционного заболевания, травмы, а также банальной влюблённости. Также к изменениям личности человека могут приводить крайне тяжёлые жизненные условия, душевная травма и один Господь ведает что ещё. Не поможет генная инженерия решить все проблемы, но угробить человечество вполне сможет. 
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Жорэс де Кобордо от Сентябрь 10, 2015, 12:49:53 pm
С одной стороны да, а с другой вот в семье два ребенка - уже с 5 лет, когда еще никаких травм не было и воспитание ровно одно и то же, один - жадный, хватает все подряд и громко орет, если пытаются отнять, второй - нет.

Вот эта необоснованная жадность - гены.
Именно потому СССР и не удался - коммунисты поверили, что правильным воспитанием можно сделать всех хорошими.
ХРЕНУШКИ!!!
Родившийся жадным будет жадным всегда - ОН РОЖДЕН ТАКИМ.
И это - подлежит генетической правке.
Точно так же, как гемофилия - наследственная болезнь.
Жадность и повышенную агрессию надо рассматривать как просто генетические болезни и лечить их, так же как гемофилию - правкой генов.
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Деметрий Скиф от Сентябрь 10, 2015, 03:22:26 pm
В пять лет личность уже сформирована, а отсутствие травм и одинаковость воспитания не более чем иллюзия невнимательного наблюдателя. Кстати жадность с агрессией очень полезные качества в определённых условиях, а в других нет, но условия жизни могут меняться и если популяция homo sapiens лишена  некоторого генетического разнообразия, то её вымирание вопрос времени.
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Жорэс де Кобордо от Сентябрь 10, 2015, 06:34:50 pm
Первобытным дикарям жадность и агрессия нужны для конкуренции с мамонтами.
Сейчас наоборот - мы и так съели почти все природные ресурсы.
Так что мое мнение - некоторая генная коррекция необходима.
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Деметрий Скиф от Сентябрь 10, 2015, 07:10:38 pm
Почитай Л.Н. Гумелёва "Этногенез и биосфера земли". Кое с чем можно спорить, но в целом очень полезная книжка. Впрочем можешь её не читать, а просто представить, что Земля после всех генных коррекций подверглась внешней агрессии или вдруг случился чудовищный катаклизм и человечеству пришлось по новой начинать развитие с нуля. Выживут твои ГМО? Я почему-то уверен что нет.
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Жорэс де Кобордо от Сентябрь 10, 2015, 11:17:51 pm
С нуля - это от бактерий :)
Там никаких следов ГМО не останется :)

А если не делать коррекции, то 99 шансов из 100, что мы просто не доживем до этого будущего, какой-то агрессивный псих или ядерную атаку запустит, или штамм неизлечимых болезней.
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Деметрий Скиф от Сентябрь 10, 2015, 11:29:14 pm
Что касается психов, то отягощённую наследственность имеют менее половины, а остальные болеют из-за причин не имеющих к генетике ни малейшего отношения.
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Жорэс де Кобордо от Июнь 28, 2017, 11:03:51 am
Да дело не в психах, а в том, что для выживания все виды не-травоядных животных имеют повышенную агрессию.
Для понятия "Цивилизация" это неприемлемо, так как ведет не только к домашней агрессии, а еще и к войнам и фанатикам.
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Деметрий Скиф от Июнь 29, 2017, 07:33:38 pm
Если "лишние" гены убрать то последствия будут значительно хуже, чем если не делать этого.
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Арлекин от Июнь 30, 2017, 02:25:10 pm
Вот, вот. Как только уберут из популяции "лишние" гены так тут же космические захватчики к нам и заглянут на огонёк.
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Деметрий Скиф от Июль 04, 2017, 12:44:38 am
Без захватчиков вымрем если гены начнём себе убирать. Агрессивность нужна в разумных пределах.
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Жорэс де Кобордо от Июль 04, 2017, 11:20:54 am
Точно, я даже фантастику на эту тему писал.

А если не убрать, либо атомными боНбами друг друга закидаем, либо штамм террористы выпустят смертельный.
Вывод: надо не тупо менять гены, а выводить. Как лошадей - Пржевальный вывел же породу, которая смирная, не брыкается и не скидывает седоков...
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Арлекин от Июль 07, 2017, 01:02:51 pm
Человек не лошадь, он больше от воспитания зависит чем от генов.
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Жорэс де Кобордо от Июль 10, 2017, 11:43:33 am
Это есть основная ошибка большевиков, из-за чего СССР и сдох.
Пытались 70 лет воспитывать, получили перестройку.
Не-не, только генная реконструкция.
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Деметрий Скиф от Июль 13, 2017, 12:20:49 am
Это есть основная ошибка большевиков, из-за чего СССР и сдох.
Пытались 70 лет воспитывать, получили перестройку.
Не-не, только генная реконструкция.
А по моему лучше вообще не лезть туда где результат не очевиден.
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Жорэс де Кобордо от Июль 13, 2017, 01:31:48 pm
Можно и не лезть, будет то, что в антиутопиях написано.
Что-нибудь вроде 1984.
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Деметрий Скиф от Июль 14, 2017, 11:22:39 am
А если лезть то будет ещë хуже.
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Жорэс де Кобордо от Июль 14, 2017, 02:19:08 pm
Может.

Берем прогноз.
а) никуда не лезем. Человечество убивает себя все более и более мощным оружием, которое либо дебил, либо фанатик запустит, либо ошибка ученых штамм выпустит.
б) лезем, меняем.
50 на 50, то ли ухлопаем человечество, то ли будет лучше.

Второе как-то более оптимистично...  :bj:
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Деметрий Скиф от Июль 14, 2017, 06:46:38 pm
в) Человечество выходит в дальний космос и заселяет новые миры. Человечество с исправленными генами кстати никуда скорее всего не выйдет и ничего не заселит.
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Жорэс де Кобордо от Июль 17, 2017, 11:26:03 am
Ну почему.
Кто сказал, что исправленные гены дадут одних дебилов  :ag:
Исправлению подлежит АГРЕССИЯ, издевательство, желание выколоть глаза - в детстве воробью, в по повзрослении - людям.

А в космос люди летят на 90% из любопытства. Любопытство-то куда денется?
Правильно исправленные гены любопытства вообще не должны касаться :)
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Деметрий Скиф от Июль 18, 2017, 10:31:15 am
Вы путаете тëплое с мягким. Садистские наклонности это одно, а агрессия это совершенно другое.
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Жорэс де Кобордо от Июль 18, 2017, 10:56:34 am
Очень близко. Их объединяет желание напакостить ближнему своему.
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Деметрий Скиф от Июль 18, 2017, 01:33:51 pm
Желание напакостить ближнему своему это следствие дурного воспитания, садистские наклонности следствие психического расстройства, а агрессивность просто защитный механизм для выживания в неблагоприятной среде.
Название: Re: Общество моей мечты
Отправлено: Арлекин от Август 20, 2017, 10:09:39 am


Мне кажется что обсуждать вопрос селекции человека вообще преждевременно.